Hell Do vs Warmachine vs WH40K (6)

Publié le par Ue-Sama

Mon sentiment c'est que les designers auraient du se lacher davantage dans le design, sans pour autant tomber dans l'ambiance boucherie…








Je veux des Sarrazins sur tapis volant, des cyclopes, des conquistadors blindes avec des masques a gaz (…a soufre, pardon), des inquisiteurs avec des fers ardents et des cagoules pointues, des troupes auxiliaires espagnoles Incas avec des epees en obsidienne et des peaux de jaguars, des freres penitents avec des encensoirs de bataille, des ames damnees intangibles, ou qui volent, ou qui lancent des epines, ou qui crachent du feu, des magiciens qui invoquent des nuees de sauterelles carnivores ou qui ressuscitent les morts, des canons a eau benite…  Bref... 

Enfin, et peut etre surtout, la politique de l’editeur est completement foireuse…

Le jeu est sorti depuis deux ans et toutes les unites de base presentees dans le livre de regles ne sont pas encore sorties ! Il me manque encore 2-3 modeles d’hommes-lezards !  

…Par contre, l’editeur sort déjà de nouvelles figurines qui ne sont pas dans le livre…  Et comme tout ca sort de toute facon tres lentement, il ne faut pas etre presse pour finir une armee basee sur les listes du livre de base ! Pour moi c'est horizon 2010 a ce rythme !

Accessoirement, les figurines qui sont dans le set de base de chaque faction ne sont pas disponibles au detail. Pour les Officiers ce n’est pas tres grave mais c’est stupide quand il s’agit de troupes de base. Si je souhaite jouer avec 4 guerriers squamates, mon combattant le plus ordinaire, je suis cense acheter deux boites de base… ! Et quand les blisters sortent ils contiennent presque toujours deux figurines. Si je veux acheter la sorciere Alazais pour avoir un peu de magie dans mon armee, je suis force d’acheter aussi Gotz le mercenaire, dont je n’ai rien, mais alors rien a faire, qui est dans le meme blister ! On se retrouve donc a la fois en manque de troupes de base et avec des figurines inutiles... Ca vaut GW a la grande epoque !

La photo du gros chien de combat, comme celle de l'homme-lezard du premier volet, est d'une de mes figurines. Ca fait peur quand tu vois ce que je produis et la qualite des figurines peintes par le studio...

 Dans le prochain episode, mes conclusions sur les trois systemes presentes !

Publié dans Jeux de figurines

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Pierre 07/09/2008 22:29

Je ne trouve pas non plus que le jeu soit spécialement "dénigré" sur ce blog. Les critiques sont argumentées, et heureusement qu'il y a de l'opinion personnelle : nous en avons tous une.Perso, Warmachine me plait pour son look, mais j'ai un peu peur de la complexité, c'est vrai. HD me plait pour sa simplicité et ses parties courtes.Maintenant, critiquer le jeu n'est pas non plus ne pas l'aimer. Perso, j'aime bien HD qui m'a réconcilié avec le jeu de figurine. Ce n'est pas pour autant que je ne perçois pas des faiblesses, c'est certain.

Ue-Sama 08/09/2008 13:29



Effectivement, critiquer un jeu n’est pas equivalent a ne pas l’aimer (je vais
d’ailleurs bientôt faire une critique de Frag, c’est dire !)  …mais meme si c’était le cas ce ne serait pas un probleme non plus car il demeure
parfaitement legal et legitime de ne pas aimer un jeu, de le dire  …et meme de ne pas le justifier ! Waow ! Et meme  …de le denigrer !!!!!! Waaoooooow !!!!!!!!!!!


Tiens, je vais le faire un coup, vous allez voir, ca va
secouer :


« Je deteste Mare Nostrum ! »


Aaaaaaaarrgh, il a denigre…!!!!!


C’est marrant l’effet des jeux sur les gens… Tu vas sur un site de cinema et tu
lis une critique qui massacre tel ou tel film mais ca c’est OK, c’est meme bien… Pourtant 1) le critique exprime une opinion (il ne fait rien d’autre !), 2) il n’est pas
realisateur  3) il ne cnnait pas specialement le realisateur 4) il n’a vu le film qu’une seule fois en general… Mais ca c’est OK. Alors que tu te
procures un jeu, les figs qui vont avec, tu lis les regles, tu peins les figs, tu joues, tu fais une critique sur ton blog en expliquant que le jeu est sympa, un peu mais qu'il a des problemes et
la non, c’est pas bien... Ca en dit long sur ce loisir et les gens qui le pratiquent ou quoi ?

Interessant aussi de voir que meme quand je ne denigre pas un jeu je donne a certains l'impression de le faire. Je dois etre doue pour ca, je devrai capitaliser davantage sur cettte
competence...!



nbk 07/09/2008 16:14

HD est un monde à part entière.Pour le moment le rythme de sortie à permis à tous les joueurs d'apprendre à maitriser leurs figurines.Et permet aux figurines d'être peintes avant d'être jouées.Il n'est pas question de mettre en place une deuxième édition. Mais bien de rééditer la première en incluant toutes les corrections apportées au système depuis son lancement.La réactivité de l'équipe de concepteur est grande, donc de nombreux errata sont édités. Pas parce que le jeu de base était buggé, mais bien parce qu'il est utile de rendre plus efficace une machine qui tourne déjà bien.HD est un jeu extremement tactique, ou les règles simples à la bases permettent malgré tout de mettre en place des stratégies complexes. L'intéractivité est très importante grâce à l'activation alternée et permet de confronter deux stratégies l'une à l'autre.Les figurines sont belles, mais dans ce domaine les goûts et les couleurs ne se discutent pas. Pour le moment certaines factions manquent d'originalité .... et bien c'est raccord avec le background. J'entends par là que les figurines vivent autant par leur historique que par leur originalité de design ou de concept.Pour le conditionnement des figurines.... bon ben là forcement je peux pas défendre la boutique. Mais sur internet on trouve des figurines à l'unité ... Bon ok c'est naze.En conclusion je trouve que je jeu est inustement dénigré sur ce blog. Il es t évident que l'auteur à un parti pris pour un autre jeu. Mais quand on veux comparer il faut être objectif, sinon la comparaison n'a pas de sens et c'est bien dommage

Ue-Sama 07/09/2008 16:47


Un monde a part entiere, oui, certes, tous les jeux avec un background et un peu d'originalite sont des mondes a part entiere, et alors ?

Bon, ceci dit, je prefere te voir ecrire quelque chose de constructif sur mes pages que de me faire expliquer qu'il est dommage que je m'exprime sur mon blog sur des jeux que j'ai et que je connais
pas mal, merci. Entre les trois presentes ici ca represente pas mal d'heures et de $$$, je ferai des commentaires si je veux et oui, ils seront partiaux. Je suis un joueur comme toi, j'ai des
opinions claires et nettes, elles plaisent ou pas... On n'est pas sur 50 Millions de Consommateurs. Note aussi que je laisse ton commentaire en ligne pour permettre aux gens qui passent sur le site
de le lire et d'avoir un autre avis. Mon ami Pierre 2.0 est enfin en train de preparer un texte sur HD qui va monter en ligne dans quelques temps et apportera un autre eclairage... Ca devient
presque 50 Millions...!
Ceci dit :
- la personne qui parle de bugs, ce n'est pas moi, c'est l'auteur du jeu... Dans un texte qu'il vient de publier et que Pierre 2.0 a mis en ligne sur mon blog
- je ne denigre pas le jeu, je lui trouve a peu pres les memes qualites que toi (activation alternee), a ceci pret que je ne suis pas seduit par les figurines et que je le trouve trop leger pour
mon gout. Oui, c'est clair, je prefere Warmachine  - plus complique, plus belles figs, plus d'options, plus de factions... J'en ai plus pour mon $$$ avec WM et leur politique marketing est
nickel. J'espere que ca n'empechera personne de dormir...


Pierre 07/09/2008 09:55

Voici le texte sur l'avenir, question d'avoir de l'info :"
"Bon, Hell Dorado a soufflé sa première bougie il y a déjà quelques mois de cela, notre équipe de sculpteurs s’est agrandie d’un nouveau venu et la fin des sorties de figurines présentées dans le bouquin de base se profile à l’horizon.Force est de constater que ces trois derniers mois ont été un peu chaotiques pour l’équipe et que nous n’avons pas été forcément les plus dispos et les plus efficaces du monde entre naissances, vacances et histoires personnelles complexes qui, même si elles n’ont théoriquement pas à affecter le boulot… l’affectent de toute manière.Ceci étant dit voici donc ce qui va se passer dans les prochains mois.Mi septembre verra arriver la réimpression débuguée du bouquin de base (livraison le 17 dans notre stock, donc dans les jours suivants en boutique). Je devrais m’arranger pour vous mettre en téléchargement la version modifiée du pavé de règles d’ici la fin du mois.Octobre verra enfin l’arrivée des goodies de prima materia, Nico devrait valider les bons à tirer incessamment sous peu.Novembre verra arriver la dernière vague de figurines de la saison 1634. En toute modestie, elles déchirent grave. Fred et CCCP devraient commencer à vous les dévoiler dès le début du mois d’octobre sur le site.Les deux premiers romans sont finis et en relecture orthographe/grammaire. Il me restera à voir les modalités de production avec la Bibliothèque Interdite mais du coup je pense qu’on peut les espérer raisonnablement pour la fin d’année, premier trimestre 2009 à tout casser.On bosse actuellement sur le design de la nouvelle faction asiatique (nom de travail : « Les Immortels »). Elle devrait être la première sortie de 2009 (vers Janvier/Février) sous la forme d’une boite de compagnie.En ce qui concerne l’aspect technique du jeu :   - pour une foultitude de raisons, je réfléchis de plus en plus sérieusement à faire passer le format en 250 points et donc à formaliser de manière claire et précise le truc.   - on bosse sur un tas de nouveaux profils et de spécialisations au sein de chaque faction (sarrasins pervertis, occidentaux technologistes et intégristes, égarés roots et civilisés…).   - il est probable que je vous livre en téléchargement certaines parties techniques importantes de la futures extension en téléchargement gratuit sur le site à un rythme plus ou moins régulier.   - il paraît de plus en plus probable que je ressorte un set de cartes de recrutement version 1635 pour chaque faction. Ce qui impliquerait que je modifie sensiblement ou sérieusement de 4 à 7 profils par faction. Ces cartes devraient être vendues normalement, achetables par la prima et offertes sur certains tournois. Je réfléchis encore aux modalités. De nombreux changements seront apportés, la seule chose certaine c’est que le coût en points d’armée d’une figurine n’augmentera jamais.   - l’extension en elle-même sortira donc en milieu ou fin d’année, intégrant les figurines déjà sorties, des éléments techniques déjà dévoilés sur le net et des choses en plus (règles, scénarii, profils à venir…).   - si jamais je parviens à trouver le temps (arf on peut toujours rêver) j’ai dans l’idée de faire créer quelques pièces « exotiques » : bustes, figurines 54mm, grosses pièces en résine… Bon pour l’instant c’est plus du domaine du rêve que d’autre chose et la priorité c’est de parvenir à tenir les plannings…En ce qui concerne le background pour l’instant moyennement évolutif du jeu, je dois rediscuter avec les deux auteurs des romans et tenter de leur faire pondre un nouvelle par semaine, intégrant mes envies de modifs de background et les choses qui se passent en tournoi. Je vous tiens au jus dès que je suis parvenu à en parler avec eux.En ce qui concerne les trucs annexes :   - Claustrophobia suit son bonhomme de chemin, on est en train de finaliser les concepts. Il nous reste à évaluer les contraintes de production plastique avant de passer à la sculpture. Il s’agira donc d’un jeu de plateau basé sur l’univers de Hell Dorado mais doté de règles simples n’ayant rien à voir avec celle du jeu de figs.   - un JdR, j’y pense toujours… mais bon les journées ne font que 24h et vu l’état du marché autant dire que ce n’est pas une priorité.   - le film… le jour ou je parviens à kidnapper Peter Jackson on en reparle.Les sorties de 2009. Comme vous avez pu vous en rendre compte les dernières sorties de vagues ont été quelque peu chaotiques, je vais tenter de rationnaliser le truc pour 2009 sachant que même si on a un sculpteur de plus, on a aussi désormais en charge de sculpter des figs pour différents jeux de plateau chez Asmodée ce qui fait que nous ne gagnons pas tant de temps de sculpture que cela au final.Pour faire bref, j’ai dans l’idée de modifier un peu le rythme de sortie. Mon idée du moment (sujette à d’éventuelles modifications de ma part et à l’assentiment de mes boss) serait de sortir 2 boites de renfort par mois, chaque faction bénéficiant donc d’une boite tous les 3 mois (puisqu’il y aura 6 factions). Chaque faction continuant donc à recevoir le même nombre de renforts et, grosso modo, le même genre de pièces.Pour l’étranger. Le bouquin de base a été traduit en Italien, il est en cours de finalisation en Espagnol. Les boites avec cartes localisées en Italien et Espagnol vont être disponibles dès le mois prochain sur ces marchés respectifs. Nous sommes en train de finaliser la maquette des cartes en anglais et je pense pouvoir vous les filer sur le net dans le courant du mois (sisi promis juré). Pour la version anglaise du jeu… c’est toujours aussi compliqué mais le monde avance… même si c’est tout doucement.Voilà. Pas d’emballement intempestif sur ce que je dis ici, car je vous livre pas mal de trucs qui traînent dans mon cerveau embrumé et que plein de choses peuvent encore changer, mais au moins vous aurez une petite idée de là où on va."

Ue-Sama 07/09/2008 10:13



Bon courage les gars, deja que vous avez du mal a sortir les figs a une bone cadence vous allez tenter de sortir une 2e edition du jeu, des romans, des nouvelles, des fig grand format, des bustes
en resine, un jeu de plateau, des cartes reactualisees, un JDR... Et une edition en anglais apres celles en espagnol et en italien...  Et refondre une partie des listes
d'armees que tout le monde utilise... Waow.

Manque quoi ? La serie TV, le manga, le calendrier, les tapis de souris...



khorbier 07/09/2008 00:08

Me voilà, me voilà...Bon, concernant cette voyageuse, quand tu passes, dis-toi que tu en as une...Concernant la politique "mercantiliste" d'Asmodée, vraisemblablement vous faites fausse route. En effet, ils dégagent, je pense, beaucoup de pognon avec la licence de Pokemon en France ; ce qui signifie que HD est en somme une cerise, un petit plaisir qu'ils se font, et qui n'est en rien leur produit le plus rentable. Ca changera peut être avec les dirigeants. Sûrement même...Concernant la sortie "molle" des figurines, qui ne convient pas aux gens du type Maître Fred (c'est un fait, mais vous êtes hors normes!), elle permet de préserver l'intérêt ; car la majorité des joueurs (acheteurs compulsifs?) de figurines sont des acheteurs compulsifs (c'est bien ça en fait!)... Je persisterai d'ailleurs à utiliser également le terme démocratique dans le sens où ce système permet à toutes les bourses d'être sur le même plan d'équilibre des forces et d'accès à la nouveauté.Sinon, c'est vrai que c'est nul les conditionnement par deux (surtout quand ils vous plaisent pas ; cependant, à y regarder de plus près les figurines sont quand même bon marché, hum...) et les figurines au nombre limité.Pour l'avenir, je m'y suis pas encore penché...

Ue-Sama 07/09/2008 02:24


Khorbier, Khorbier ! Plus fort les enfants, appelez-le plus fort ! (il est un peu sourd, c'est l'age...) Khorbier ! Khorbier ! Et toi aussi au fond, la, avec les dents de travers, appelle plus fort
! Khorbier ! Tu vas gueuler plus fort, oui ou...!? Ah merde, coupe-moi ca au montage...!! Khorbier, Khorbier !
Aaaaaah, le voila...!

(Club Dorothee, circa 1986)

Merci beaucoup Khorbier, tu es fort civil ! Je comprends ta position sur la vitesse de sortie des figs, meme si je persiste a penser que la lenteur est juste un probleme d'incoherence et de manque
d'organisation et pas le derive d'une volonte de menager les finances des joueurs !

Cote avenir, Pierre m'a passe un texte diffuse sur le forum HD, ca me fait un peu peur ! On verra bien...

Juste une question : Asmodee, c'est la boite de Croc, non ? Ou c'etait...?


Pierre 06/09/2008 17:36

Je prépare mon article de contributeur, vlaitre. Mais voici de quoi vous backstabber tous deux.Personnellement, la politique de sortie de HD me convient parfaitement quant à ma bourse, et à l'état du jeu tel que je le conçois. Expérimenter une ou deux nouvelles figurines tous les deux mois dans des compositions déjà expérimentées me satisfait complètement, me permet de peindre ce que j'achète et de ne pas avoir en face des millions de nouvelles possibilités pour me fighter. Je commence à un peu connaître les sarrasins, je sais anticiper leurs coups et dans un jeu d'échec (excellllente comparaison vlaitre !) je trouve cela plutôt efficace. Me faire tanner ne me gène pas. Me faire tanner parce que je n'avais pas vu la troisième ligne de la dixième carte nouvelle de mon adversaire ne m'ennuie pas mais me déçois, car je préfère me faire tanner par la meilleure sssssstratégie de mon adversaire que par défaut de lecture. Bon.Mais je comprends parfaitement la frustration des joueurs qui comme Fred ont une fringale de figs, de peinture et de fantaisie. Complètement d'accord avec :- les figurines ne sont pas sorties de manière égale dans toutes les factions et c'est bien frustrant pour les égarés par exemple; D'autant que ce qui sort en démon, sarrasins (superbe le dernier Djinn), mercenaire, occidentaux (ah, j'attends de découper les spadassins de Khorbier...) est plutôt géant, alors que la boite égaré... bof....- a part les démons et je trouve les sarrasins, ca manque quand même d'originalité. Il en faut pour tous les gouts, c'est sur. Mais le message de Geoff ce matin sur les figurines "perverties" à venir me rassure un peu.Je pense que tout ça ne relève pas forcément d'une politique éditioriale bien pensée, étudiée, etc....Je pense que tout cela relève d'un impréparation à ce qui arrive. Je me trompe peut être, je suis tout à fait intéressé par le fait que les auteurs communiquent beaucoup sur le net et écoutent les retours, mais j'ai l'impression d'un bricolage relativement permanent pour tout.Je m'explique :- les dates de sorties de figurine à géométrie variable pour congé de paternité- les règles dont il faut attendre des années des erratas, des faq.- les sorties inégales selon les factions- le dernier set de règles de saison, complètement buggé, avec des erreurs, des fautes d'orthographe, des illustrations qui ne correspondent pas, les décors qui tardent à sortir, et quand on a tout imprimé, nouvelle version corrigée.... bon bon bon.... pas de détail sur l'étendue des décors à imprimer... Bref, de l'amateurisme.Personnellement, ca ne me dérange pas plus que cela parce que le jeu me plait carrément sur le fond, j'aime y jouer et faire n'importe quoi avec mes rapports de bataille.Mais je comprends que ca puisse énerver car c'est un peu brouillon.Là où le Maitre a par contre complètement raison, c'est à mon sens le conditionnement par deux des figurines et l'obligation d'avoir de la materia pour avoir des figurines supplémentaires. Je trouve cela idiot. Je suis effectivement dans le cas où j'ai acheté Gotz pour rien, car c'est Alazais qui m'intéressait. Bien sûr, on peut se débrouiller à deux, mais c'est idiot.En revanche, je suis un peu plus inquiet par rapport à des nouveautés apportés par Geoff hier matin :- le passage au format 250 points; Mouais. Pourquoi? Je me pose des questions. Favoriser l'achat de plus de figurines? Raison profonde de ce changement?- le changement de profil de 4 à 7 figurines par faction. J'aime la nouveauté, mais pourquoi les vendre? S'il devient obligatoire d'utiliser les nouveaux profils, je ne vois pas pourquoi je devrais acheter du nouveau matériel pour jouer avec ce que j'ai déjà; J'espère que tout sera télécharchageable sur le net, et je pense que ce sera le cas. Parce que si c'est pour aller vers du W40k où on change les règles pour vendre, ca me le fera pas du tout. Mais je pense sincèrement que ce n'est pas cela, vu les distributions gratuites de voyageuses auquel on a eu droit.

Ue-Sama 06/09/2008 18:18


Excellente nouvelle ! J'attends avec impatience et vais preparer un article pour te presenter officiellement comme contributeur (Khorbier, prends en de la graine !)

Je comprends que la politique de HD te convienne bien  - tu ne fais pas les Egares ! -  mais ca ne rachete en rien la lenteur des sorties. Celle-ci t'arrange financierement, OK. Moi je
m'en fous, de toute facon meme s'ils les sortaient en rafales je n'en acheterai pas plus... Si les sorties sont lentes ce n'est pas qu'ils veulent prendre soin de ton porte-feuille, c'est juste
qu'ils n'arrivent pas a aller plus vite...

Et pour le blister Alazais on n'aurait pas pu s'en sortir a deux vu que pour toi comme moi c'est justement la fig d'Alazais qu'on veut, pas le vieux keke mercenaire en armure de plaques... On se
retrouve donc tous les deux avec une fig inutile. Et si tu veux avoir 2-3 succubes en jeu tu peux te brosser... J'hesite toujours sur ce point, est-ce qu'on a a faire a des amateurs complets (ton
interpretation, toujours positive) ou a des gens qui veulent faire un peu de ble en se la jouant Games Workshop mauvaise epoque mais sans le sens du marketing de GW (mon interpretation, je bosse
dans le marketing, desole...) Ceci dit, en lisant les elements que tu apportes je crains vraiment le pire...

...et c'est qoi cette affaire de Voyageuse gratuite !? Khorbier, tu as combien de clients qui t'ont pris autant de figs HD que moi ? Alors, elle est ou la mienne ? Khorbier...? Khorbieeeeeer...?